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Autore Messaggio
joedel



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MessaggioInviato: Dom Feb 09, 2020 4:58 pm    Oggetto: Rispondi Citando

terence ha scritto:
Opensky64 ha scritto:
Arq non parte dopo il 2024 come molti scrivono, non avrebbe senso. Parte dal 2020 / 2021 e non solo classe 1963. Calcolate che la classe 62 ha già gli anni di servizio, quindi non faranno domanda di Arq. Si partirà direttamente dalla classe 63 e 64. Per quanto riguarda il traslare la data, ha detto il Ministro che lui farà del tutto per arrivare al 2024 e se non ci riesce taglierà anno per anno oltre il 2024


esatto, i generali non vogliono, il ministro si, quindi tutto e' in mano alla politica.....chi ha 57 anni al 31 dicembre 2020....via, e cosi' anno per anno, se poi vogliono tenersi personale ultravecchio non so che dire, altro dilemma e' che se viene attuata la 244.....devono dare spazio anche ai 53 anni a domanda.........tutto sta a quanti posti disponibili ci stanno!!!



Infatti,
ricordiamoci che l'arq di "DI PAOLA" contempla la facoltà di andarci ai 53nni (credo per categorie) e l'obbligatorietà appena compiuti i 57anni.

Sarebbe un ottimo punto di partenza per svecchiare senza dover spostare il termine ultimo della 244/12, dal 2021 all'eventuale 2024 o addirittura come proposto da qualche senatore, oltre.
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capitan-harloK



Registrato: 06/07/16 13:23
Messaggi: 92

MessaggioInviato: Lun Feb 10, 2020 10:23 am    Oggetto: Rispondi Citando

joedel ha scritto:
terence ha scritto:
Opensky64 ha scritto:
Arq non parte dopo il 2024 come molti scrivono, non avrebbe senso. Parte dal 2020 / 2021 e non solo classe 1963. Calcolate che la classe 62 ha già gli anni di servizio, quindi non faranno domanda di Arq. Si partirà direttamente dalla classe 63 e 64. Per quanto riguarda il traslare la data, ha detto il Ministro che lui farà del tutto per arrivare al 2024 e se non ci riesce taglierà anno per anno oltre il 2024


esatto, i generali non vogliono, il ministro si, quindi tutto e' in mano alla politica.....chi ha 57 anni al 31 dicembre 2020....via, e cosi' anno per anno, se poi vogliono tenersi personale ultravecchio non so che dire, altro dilemma e' che se viene attuata la 244.....devono dare spazio anche ai 53 anni a domanda.........tutto sta a quanti posti disponibili ci stanno!!!



Infatti,
ricordiamoci che l'arq di "DI PAOLA" contempla la facoltà di andarci ai 53nni (credo per categorie) e l'obbligatorietà appena compiuti i 57anni.

Sarebbe un ottimo punto di partenza per svecchiare senza dover spostare il termine ultimo della 244/12, dal 2021 all'eventuale 2024 o addirittura come proposto da qualche senatore, oltre.


Scusa ma se OBBLIGATORIAMENTE ti mandano via a 57 anni di età d'ufficio cosa ti dovrebbero riconoscere ? visto che è obbligatorio e ti viene cosi negata la possibilità del raggiungimento dei 40 anni di servizio quindi del calcolo agevolato con il coefficiente maggiorato , e la possibilità di usufruire dei 6 scatti sulla liquidazione che sono comunque circa 9000 euro per chi vuole andare via per limiti di eta , penso che quindi alla fine sia a domanda e non possa essere imposto d'obbligo andrebbe conto una legge dello stato e fioccherebbero i ricorsi , tanto che per i Colonnelli che collocano in ARQ che percepiscono uno stipendio da Generali hanno una decurtazione irrisoria del 5% ma poi al raggiungimento dell'età pensionabile gli fanno il ricalcolo della pensione , se non erro .
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mafabale



Registrato: 11/03/09 08:15
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MessaggioInviato: Lun Feb 10, 2020 10:29 am    Oggetto: Rispondi Citando

In ARQ sei considerato in servizio (credo). Quindi raggiungi sia i 40 che i limiti di età ordinamentali. Credo che l'unica cosa che rimanga fuori sia l'avanzamento.
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capitan-harloK



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MessaggioInviato: Lun Feb 10, 2020 11:00 am    Oggetto: Rispondi Citando

mafabale ha scritto:
In ARQ sei considerato in servizio (credo). Quindi raggiungi sia i 40 che i limiti di età ordinamentali. Credo che l'unica cosa che rimanga fuori sia l'avanzamento.


Se fosse cosi, un privilegio del genere di qui ne godono solo i SIGNORI Colonnelli lo verrebbero a "condividere" con i "vecchi" marescialli ? ma mai piu figurati
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joedel



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MessaggioInviato: Lun Feb 10, 2020 12:37 pm    Oggetto: Rispondi Citando

mafabale ha scritto:
In ARQ sei considerato in servizio (credo). Quindi raggiungi sia i 40 che i limiti di età ordinamentali. Credo che l'unica cosa che rimanga fuori sia l'avanzamento.


Dici bene, A.R.Q. stà per Aspettativa Riduzione Quadri, l'aspettativa in quanto tale è una posizione di servizio.
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joedel



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MessaggioInviato: Lun Feb 10, 2020 12:41 pm    Oggetto: Rispondi Citando

capitan-harloK ha scritto:
mafabale ha scritto:
In ARQ sei considerato in servizio (credo). Quindi raggiungi sia i 40 che i limiti di età ordinamentali. Credo che l'unica cosa che rimanga fuori sia l'avanzamento.


Se fosse cosi, un privilegio del genere di qui ne godono solo i SIGNORI Colonnelli lo verrebbero a "condividere" con i "vecchi" marescialli ? ma mai piu figurati


La 244/12 era stata prevista per avere uno sgravio/risparmio derivante dal numero di stipendi in meno (circa 40mila) pagati da lì a circa 10 anni.

La parte amministrativa sicuramente non mortificante (solamente -5% del maturato) , doveva fare in modo che non nascessero eventuali ricorsi.
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EFFE



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MessaggioInviato: Lun Feb 10, 2020 12:56 pm    Oggetto: Rispondi Citando

terence ha scritto:
Opensky64 ha scritto:
Arq non parte dopo il 2024 come molti scrivono, non avrebbe senso. Parte dal 2020 / 2021 e non solo classe 1963. Calcolate che la classe 62 ha già gli anni di servizio, quindi non faranno domanda di Arq. Si partirà direttamente dalla classe 63 e 64. Per quanto riguarda il traslare la data, ha detto il Ministro che lui farà del tutto per arrivare al 2024 e se non ci riesce taglierà anno per anno oltre il 2024


esatto, i generali non vogliono, il ministro si, quindi tutto e' in mano alla politica.....chi ha 57 anni al 31 dicembre 2020....via, e cosi' anno per anno, se poi vogliono tenersi personale ultravecchio non so che dire, altro dilemma e' che se viene attuata la 244.....devono dare spazio anche ai 53 anni a domanda.........tutto sta a quanti posti disponibili ci stanno!!!


Non facciamo confusione, la legge prevede un meccanismo esattamente opposto a quello che hai descritto: PRIORITARIAMENTE A DOMANDA A 53 ANNI, E POI SE NON SI RAGGIUNGONO I NUMERI D'AUTORITà A 57 ANNI. L'avremo scritto oramai centinaia di volte in questa pagina, ma puntualmente rispunta fuori questo malinteso!
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spillone63



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Messaggi: 170

MessaggioInviato: Lun Feb 10, 2020 8:40 pm    Oggetto: Rispondi Citando

capitan-harloK ha scritto:
joedel ha scritto:
terence ha scritto:
Opensky64 ha scritto:
Arq non parte dopo il 2024 come molti scrivono, non avrebbe senso. Parte dal 2020 / 2021 e non solo classe 1963. Calcolate che la classe 62 ha già gli anni di servizio, quindi non faranno domanda di Arq. Si partirà direttamente dalla classe 63 e 64. Per quanto riguarda il traslare la data, ha detto il Ministro che lui farà del tutto per arrivare al 2024 e se non ci riesce taglierà anno per anno oltre il 2024


esatto, i generali non vogliono, il ministro si, quindi tutto e' in mano alla politica.....chi ha 57 anni al 31 dicembre 2020....via, e cosi' anno per anno, se poi vogliono tenersi personale ultravecchio non so che dire, altro dilemma e' che se viene attuata la 244.....devono dare spazio anche ai 53 anni a domanda.........tutto sta a quanti posti disponibili ci stanno!!!



Infatti,
ricordiamoci che l'arq di "DI PAOLA" contempla la facoltà di andarci ai 53nni (credo per categorie) e l'obbligatorietà appena compiuti i 57anni.

Sarebbe un ottimo punto di partenza per svecchiare senza dover spostare il termine ultimo della 244/12, dal 2021 all'eventuale 2024 o addirittura come proposto da qualche senatore, oltre.


Scusa ma se OBBLIGATORIAMENTE ti mandano via a 57 anni di età d'ufficio cosa ti dovrebbero riconoscere ? visto che è obbligatorio e ti viene cosi negata la possibilità del raggiungimento dei 40 anni di servizio quindi del calcolo agevolato con il coefficiente maggiorato , e la possibilità di usufruire dei 6 scatti sulla liquidazione che sono comunque circa 9000 euro per chi vuole andare via per limiti di eta , penso che quindi alla fine sia a domanda e non possa essere imposto d'obbligo andrebbe conto una legge dello stato e fioccherebbero i ricorsi , tanto che per i Colonnelli che collocano in ARQ che percepiscono uno stipendio da Generali hanno una decurtazione irrisoria del 5% ma poi al raggiungimento dell'età pensionabile gli fanno il ricalcolo della pensione , se non erro .




Con i 40 anni effettivi non ti spetta la liquidazione sui 6 scatti
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joedel



Registrato: 27/07/12 09:51
Messaggi: 2053

MessaggioInviato: Ven Feb 14, 2020 9:57 am    Oggetto: Rispondi Citando

Sò per certo che molti di noi vorrebbero veder attuata l'ARQ 244/12, ma credo sinceramente che rimarrà solamente un'utopia.
Le variabili da tenere in conto sono tantissime, da quelle previdenziali a quelle di servizio, per non parlare di quelle personali.
Stà di fatto che le FF.AA. continuano numericamente a decrescere velocemente, e politicamente nessuno vuole accelerare questo processo innescato ben 8 anni fà, da un governo tecnico composto soprattutto da ministri a perdere, il quale intento era sicuramente a favore dello stato sociale, ma sulla carta non hanno fatto altro che combinare pastrocchi giuridici, dovuti senza ombra di dubbio alla mancanza di collegialità progettuale.

Non si può ridurre drasticamente il personale e parallelamente sfornare mensilmente nuove navi, sicuramente più impegnative anche seppur (sulla carta) automatizzate, ma il ferro arrugginisce, i motori si manutengono o si rompono, l'elettronica digitale necessità di continui upgrade/PMS dovute essenzialmente all'evoluzione continua dei sistemi, ed il personale senza un adeguato turn over, invecchia e sicuramente le performance individuali si abbassano.

Credo la 244/12 (insieme ai vari CSM che si sono succeduti) sia stata fallimentare e deludente, spero sia rivista profondamente, come già stà avvenendo ad opera di qualche senatore affine al personale della difesa, rivedendo e attuando una programmazione a breve e medio termine, partendo soprattutto dalle necessità oggettive della difesa nazionale.
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Bepyilcapino



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MessaggioInviato: Ven Feb 14, 2020 11:14 am    Oggetto: Rispondi Citando

Non credo che la legge 244/12 sia un fallimento. Mancano i presupposti e la volontà di applicarla. Sono aumentati gli enti, invece di ridurli, basta vedere come la burocrazia è sempre più piena di steep. Per sostituire una lampadina andavo in "Cala" dove un marinaio mi dava la lampadina nuova! Ora ci vuole minimo l'e.mail ad un Tenente Colonnello che autorizza la somministrazione e la lavorazione con tanto di redazione di un DUVRI ed abilitazione per i lavori in quota ecc.
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2) Neo LGT che costa molto meno di un Delegato Cocer!
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