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Autore Messaggio
trappeto



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MessaggioInviato: Gio Gen 10, 2019 3:27 pm    Oggetto: Rispondi Citando

della serie, tanto per citare un proverbio "chi si mangia la polpa, deve rosicchiarsi l'osso"... Wink
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M.LLO A.M.1962



Registrato: 19/06/11 18:33
Messaggi: 109
Residenza: PASSO CORESE

MessaggioInviato: Gio Gen 10, 2019 3:45 pm    Oggetto: Rispondi Citando

trappeto ha scritto:
della serie, tanto per citare un proverbio "chi si mangia la polpa, deve rosicchiarsi l'osso"... Wink


Question Question Question Question Question Question
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M.LLO A.M.1962



Registrato: 19/06/11 18:33
Messaggi: 109
Residenza: PASSO CORESE

MessaggioInviato: Gio Gen 10, 2019 3:46 pm    Oggetto: Rispondi Citando

trappeto ha scritto:
della serie, tanto per citare un proverbio "chi si mangia la polpa, deve rosicchiarsi l'osso"... Wink


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cagliari19



Registrato: 11/03/18 19:22
Messaggi: 120

MessaggioInviato: Gio Gen 10, 2019 8:42 pm    Oggetto: Rispondi Citando

Il problema del ruolo Marescialli si risolverà con il tempo. Nel 2030, quindi tra poco più di 10 anni, l'esodo dei corsi numerosi degli anni 80 sarà finito e i numeri torneranno a livelli accettabili. I Marescialli arruolati da 15 anni ad oggi sono molto pochi e svolgono ruoli e incarichi direttivi che possono tranquillamente essere assolti fino a 60 anni (come avviene per gli Ufficiali).
Il vero problema sono i Graduati che, per la tipologia di attività, evidentemente non possono garantire livelli accettabili di operatività oltre i 40, massimo 45 anni. Nessuna Forza Armata ha così tanti Graduati in servizio permanente. Pertanto andrebbe rimodulato il sistema, puntando a pochi militari di gradi bassi in SPE come peraltro avviene in Francia, UK, USA, Germania etc. Ciò avviene mantenendo il personale in ferme di 4, 8, 12 o massimo 15 anni, dopodiché i migliori passano ai ruoli superiori e gli altri transitano nelle Forze di Polizia, VV F, civili della Difesa o delle pubbliche amministrazioni o, semplicemente, cercano un altro lavoro aiutati da programmi di reinserimento nelle industrie collegate con la Difesa o la pubblica amministrazione. Non vedo molte alte soluzioni se si vuole uno strumento militare efficiente ed efficace. Il discorso dell'ARQ per i Marescialli che oggi hanno 53 anni garantirebbe risparmi irrisori per la Difesa e probabilmente creerebbe scompensi (come si fa a negare l'ARQ a domanda a un Maresciallo e concederla a un altro basandosi solo sulle necessità della Difesa...fioccherebbero i ricorsi - come si fa ad imporre l'ARQ d'ufficio a 57 anni anche a chi non ha piacere di andarsene perché magari vuole aumentare il montante contributivo...della serie: sono passato da retributivo a contributivo..la Difesa non ha istituito la previdenza complementare e mi troverò a prendere 500 euro in meno di chi è uscito un anno fa.. e che si fa...mi si manda in ARQ d'ufficio precludendomi la possibilità di incrementare il montante contributivo negli ultimi tre anni con le indennità accessorie (indennità di comando, cfi, straordinari, missioni). Inoltre il mattino dopo i giornali uscirebbero con i titoloni "Marescialli 53 anni a casa pagati per 7 anni prima della pensione)
Non credo si faccia nulla di tutto ciò.
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Bepyilcapino



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Residenza: Piombino (LI)

MessaggioInviato: Ven Gen 11, 2019 7:20 am    Oggetto: Rispondi Citando

Hai ragione!
Ho letto certi titoloni sui giornali per gli ufficiali classe 66 e 67 messi a casa a 8 e 9 anni dalla pensione in Arq che mi fanno sperare che non sia mai messa in atto l'Arq per noi sottufficiali.
Very Happy Very Happy Very Happy
L'isopensione ed altri strumenti non sono mai stati criticati per altre categorie ben più numerose di 10.000 marescialli over 53enni circa lo 0,02% del corpo elettorale che ti fà capire che non abbiamo nessun potere e che i tanto agognati sindacati non conteranno un ......cetriolo......e saranno solo qualche prebenda per chi riuscirà a mettere il c.....su quelle sedie.
_________________
1) Primo sottufficiale nella posizione A.R.Q. "in" Ufficio!
2) Sottufficiale addetto e dedito al giardinaggio con notevole risparmio per l'A.D.
3) Costo molto meno di un Delegato Cocer!
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M.LLO A.M.1962



Registrato: 19/06/11 18:33
Messaggi: 109
Residenza: PASSO CORESE

MessaggioInviato: Ven Gen 11, 2019 1:20 pm    Oggetto: Rispondi Citando

Bepyilcapino ha scritto:
Hai ragione!
Ho letto certi titoloni sui giornali per gli ufficiali classe 66 e 67 messi a casa a 8 e 9 anni dalla pensione in Arq che mi fanno sperare che non sia mai messa in atto l'Arq per noi sottufficiali.
Very Happy Very Happy Very Happy
L'isopensione ed altri strumenti non sono mai stati criticati per altre categorie ben più numerose di 10.000 marescialli over 53enni circa lo 0,02% del corpo elettorale che ti fà capire che non abbiamo nessun potere e che i tanto agognati sindacati non conteranno un ......cetriolo......e saranno solo qualche prebenda per chi riuscirà a mettere il c.....su quelle sedie.


CLASSE 62 PER ESSERE PRECISI NOVEMBRE 62 ARRUOLATO MARZO 1981 DEVO SPERARE PER ENTRARE IN AUSILIARIA FORSE 2020. DI COSA VOGLIAMO PARLARE..............
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Bepyilcapino



Registrato: 03/06/12 16:03
Messaggi: 952
Residenza: Piombino (LI)

MessaggioInviato: Ven Gen 11, 2019 2:01 pm    Oggetto: Rispondi Citando

M.LLO A.M.1962 ha scritto:
Bepyilcapino ha scritto:
Hai ragione!
Ho letto certi titoloni sui giornali per gli ufficiali classe 66 e 67 messi a casa a 8 e 9 anni dalla pensione in Arq che mi fanno sperare che non sia mai messa in atto l'Arq per noi sottufficiali.
Very Happy Very Happy Very Happy
L'isopensione ed altri strumenti non sono mai stati criticati per altre categorie ben più numerose di 10.000 marescialli over 53enni circa lo 0,02% del corpo elettorale che ti fà capire che non abbiamo nessun potere e che i tanto agognati sindacati non conteranno un ......cetriolo......e saranno solo qualche prebenda per chi riuscirà a mettere il c.....su quelle sedie.


CLASSE 62 PER ESSERE PRECISI NOVEMBRE 62 ARRUOLATO MARZO 1981 DEVO SPERARE PER ENTRARE IN AUSILIARIA FORSE 2020. DI COSA VOGLIAMO PARLARE..............


Forse non hai capito l'ironia! Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
1) Primo sottufficiale nella posizione A.R.Q. "in" Ufficio!
2) Sottufficiale addetto e dedito al giardinaggio con notevole risparmio per l'A.D.
3) Costo molto meno di un Delegato Cocer!
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Destrues



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Messaggi: 1361

MessaggioInviato: Ven Gen 11, 2019 2:35 pm    Oggetto: Rispondi Citando

cagliari19 ha scritto:
Il problema del ruolo Marescialli si risolverà con il tempo. Nel 2030, quindi tra poco più di 10 anni, l'esodo dei corsi numerosi degli anni 80 sarà finito e i numeri torneranno a livelli accettabili. I Marescialli arruolati da 15 anni ad oggi sono molto pochi e svolgono ruoli e incarichi direttivi che possono tranquillamente essere assolti fino a 60 anni (come avviene per gli Ufficiali).
Il vero problema sono i Graduati che, per la tipologia di attività, evidentemente non possono garantire livelli accettabili di operatività oltre i 40, massimo 45 anni. Nessuna Forza Armata ha così tanti Graduati in servizio permanente. Pertanto andrebbe rimodulato il sistema, puntando a pochi militari di gradi bassi in SPE come peraltro avviene in Francia, UK, USA, Germania etc. Ciò avviene mantenendo il personale in ferme di 4, 8, 12 o massimo 15 anni, dopodiché i migliori passano ai ruoli superiori e gli altri transitano nelle Forze di Polizia, VV F, civili della Difesa o delle pubbliche amministrazioni o, semplicemente, cercano un altro lavoro aiutati da programmi di reinserimento nelle industrie collegate con la Difesa o la pubblica amministrazione. Non vedo molte alte soluzioni se si vuole uno strumento militare efficiente ed efficace. Il discorso dell'ARQ per i Marescialli che oggi hanno 53 anni garantirebbe risparmi irrisori per la Difesa e probabilmente creerebbe scompensi (come si fa a negare l'ARQ a domanda a un Maresciallo e concederla a un altro basandosi solo sulle necessità della Difesa...fioccherebbero i ricorsi - come si fa ad imporre l'ARQ d'ufficio a 57 anni anche a chi non ha piacere di andarsene perché magari vuole aumentare il montante contributivo...della serie: sono passato da retributivo a contributivo..la Difesa non ha istituito la previdenza complementare e mi troverò a prendere 500 euro in meno di chi è uscito un anno fa.. e che si fa...mi si manda in ARQ d'ufficio precludendomi la possibilità di incrementare il montante contributivo negli ultimi tre anni con le indennità accessorie (indennità di comando, cfi, straordinari, missioni). Inoltre il mattino dopo i giornali uscirebbero con i titoloni "Marescialli 53 anni a casa pagati per 7 anni prima della pensione)
Non credo si faccia nulla di tutto ciò.

Cagliari, fa piacere poter discutere di argomenti seri.
Allora: seguo come sempre le novità del CES di Vegas...tra 10 anni verosimilmente i taxi in formato drone gigante saranno una realtà, non esisteranno più i portalettere, le stampanti 3 d saranno in ogni casa è ci si potrà stampare in proprio molte cose che adesso acquistiamo. I negozi fisici saranno praticamente scomparsi e tutti avremo un Locker fuori da casa dove ricevere la merce che non siamo riusciti a stamparci o gli alimenti che abbiamo acquistato online. Tutte cose che esistono già, non mi sono inventato nulla. Davvero pensate che ci saranno ancora in servizio nelle FFAA degli ultracinquantenni? Il discorso che hai fatto relativamente ai Graduati è perfetto, non fosse altro che i Civili della Difesa non hanno intenzione alcuna di ricevere degli ex militari, gli SSMM non ne vogliono sapere di unificare i ruoli Graduati e Sergenti (anche se con il nuovo riordino l’ipotesi ha ripreso quota) le FFPP piuttosto che riprendersi l’arruolamento in via esclusiva dai volontari delle FFAA, si straccerebbero le vesti ecc. quindi possibilità di smaltire per vecchiaia o per transiti i “vecchi” in esubero non c’è ne sono..non parlo per carità di Patria della PA. I transiti forzosi in ARQ dei vecchissimi sono legge dello Stato così come le categorie che possono essere sottratte al transito.
Come vedi il problema non è di facile soluzione. Anche il risparmio che si otterrebbe con l’ARQ non è solo quello sulla riduzione stipendiale, ma ha a che fare con l’addestramneto, l’equipagiamento, le razioni viveri, gli strumenti di lavoro concessi a tale personale, il fesi ecc.
Credimi non vi è altra soluzione a portata di mano che consentirebbe delle economie su personale Davvero anziano. Il mio pensiero è che come dicevi tu, il personale fatti due conti rimarrebbe in servizio fino al limite di età.Ma chi se lo può permettere di retribuire gente che “sopravvive”?
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trax2400



Registrato: 27/01/10 14:34
Messaggi: 695

MessaggioInviato: Ven Gen 11, 2019 3:02 pm    Oggetto: Rispondi Citando

[quote="Destrues"]
cagliari19 ha scritto:

Come vedi il problema non è di facile soluzione. Anche il risparmio che si otterrebbe con l’ARQ non è solo quello sulla riduzione stipendiale, ma ha a che fare con l’addestramneto, l’equipagiamento, le razioni viveri, gli strumenti di lavoro concessi a tale personale, il fesi ecc.
Credimi non vi è altra soluzione a portata di mano che consentirebbe delle economie su personale Davvero anziano. Il mio pensiero è che come dicevi tu, il personale fatti due conti rimarrebbe in servizio fino al limite di età.Ma chi se lo può permettere di retribuire gente che “sopravvive”?

Scusa Des, è ovvio che si manda in ARQ il personale più anziano si risparmia qualcosa, ma non è poi così tanto.
Vale la pena di privarsi di personale esperto?
Soprattutto nei ruoli meno operativi, dove la freschezza del fisico non è un requisito importante mentre può esserlo l'esperienza?
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Destrues



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MessaggioInviato: Ven Gen 11, 2019 3:34 pm    Oggetto: Rispondi Citando

[quote="trax2400"]
Destrues ha scritto:
cagliari19 ha scritto:

Come vedi il problema non è di facile soluzione. Anche il risparmio che si otterrebbe con l’ARQ non è solo quello sulla riduzione stipendiale, ma ha a che fare con l’addestramneto, l’equipagiamento, le razioni viveri, gli strumenti di lavoro concessi a tale personale, il fesi ecc.
Credimi non vi è altra soluzione a portata di mano che consentirebbe delle economie su personale Davvero anziano. Il mio pensiero è che come dicevi tu, il personale fatti due conti rimarrebbe in servizio fino al limite di età.Ma chi se lo può permettere di retribuire gente che “sopravvive”?

Scusa Des, è ovvio che si manda in ARQ il personale più anziano si risparmia qualcosa, ma non è poi così tanto.
Vale la pena di privarsi di personale esperto?
Soprattutto nei ruoli meno operativi, dove la freschezza del fisico non è un requisito importante mentre può esserlo l'esperienza?

Trax, anche io mi sono più volte posto il problema. Poi ho pensato: alla sezione vestiario ci sono due Marescialli, due Sergenti, più uno svariato numero di Graduati che seguono le scadenze, le richieste, i prelevamenti e la distribuzione del materiale di oltre 1000 persone. Ma se queste persone fossero 700 servirebbe quella dozzina di persone? Quindi se in tutti i campi si applicassero le riduzioni i risparmi ci sarebbero anche se non così elevati. Ma tieni conto che stiamo sotto impiegando dei direttivi...per quanto tempo può continuare?
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